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Benutzer Diskussion:Michelle DuPont: Unterschied zwischen den Versionen
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AW@Fmrauch |
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:::Das WTK von Bach hat auch überhaupt nichts mit Zwölftonmusik zu tun. Bach hat zwar jedes Paar aus Präludium & Fuge in einer der 12 Tonarten jeweils in Dur und Moll (=24 Stücke) komponiert. Aber allein das ergibt noch keine Zwölftonmusik. In keinem einzigen Stück des WTK setzt Bach eine komplette 12-Tonreihe im Sinne Schönbergs ein. Die Erwähnung des "Barock" im Artikel bezieht sich nur auf die Permutationen (Spiegelung, Krebs, UK, Vergrößerung und Verkleinerung) eines Themas die Schönberg und seine Schüler für sich aus der Musik des Barock übernommen haben. Aber auch diese Übernahmen machen das WTK nicht zu 12-Tonmusik. --[[Benutzer:Michelle DuPont|Michelle DuPont]] ([[Benutzer Diskussion:Michelle DuPont|Diskussion]]) 18:13, 12. Sep. 2024 (UTC) | :::Das WTK von Bach hat auch überhaupt nichts mit Zwölftonmusik zu tun. Bach hat zwar jedes Paar aus Präludium & Fuge in einer der 12 Tonarten jeweils in Dur und Moll (=24 Stücke) komponiert. Aber allein das ergibt noch keine Zwölftonmusik. In keinem einzigen Stück des WTK setzt Bach eine komplette 12-Tonreihe im Sinne Schönbergs ein. Die Erwähnung des "Barock" im Artikel bezieht sich nur auf die Permutationen (Spiegelung, Krebs, UK, Vergrößerung und Verkleinerung) eines Themas die Schönberg und seine Schüler für sich aus der Musik des Barock übernommen haben. Aber auch diese Übernahmen machen das WTK nicht zu 12-Tonmusik. --[[Benutzer:Michelle DuPont|Michelle DuPont]] ([[Benutzer Diskussion:Michelle DuPont|Diskussion]]) 18:13, 12. Sep. 2024 (UTC) | ||
Gut - danke, das habe ich jetzt verstanden. Kannst du bitte noch angeben, aus welchem Jahr und woher das Bild von Schönberg stammt? --[[Benutzer:Fmrauch|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch|Diskussion]]) 06:46, 19. Sep. 2024 (UTC) | Gut - danke, das habe ich jetzt verstanden. Kannst du bitte noch angeben, aus welchem Jahr und woher das Bild von Schönberg stammt? --[[Benutzer:Fmrauch|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch|Diskussion]]) 06:46, 19. Sep. 2024 (UTC) | ||
:Das Bild habe ich als Screenshot aus dem Internet. Die Quelle und das Jahr des Fotos habe ich vergessen. Falls das für die Verwendung in PP ein Problem sein sollte, können wir ja ein Foto von Schönberg aus Wikimedia Commons verwenden. --[[Benutzer:Michelle DuPont|Michelle DuPont]] ([[Benutzer Diskussion:Michelle DuPont|Diskussion]]) 07:36, 20. Sep. 2024 (UTC) | |||
Version vom 20. September 2024, 07:36 Uhr
Prof. Michael Wolffsohn in der Jüdischen Allgemeinen: "Empfehlenswert ist auch Boris Fernbachers Studie über 3000 Jahre jüdische Musikgeschichte. Nicht erst das Reformjudentum, die jüdischen und natürlich auch die christlichen Hippies haben weltliche und geistliche Musik miteinander verbunden. Schon im Ersten Jerusalemer Tempel wurde musiziert. Auch danach. Immer und überall. Alle drei Veröffentlichungen erinnern daran, dass Judentum eben mehr ist als die leider auch notwendige Dauerbeschäftigung mit dem Antisemitismus."
Frage
Kannst du mal etwas zur Harmonie in der Musik schreiben? Wir haben hier inzwischen mehrere Artikel wie Serielle Musik und Zwölftonmusik, wobei die Autoren teilweise die bereits vorhandenen Artikel wie Zwölftönigkeit ignoriert haben. Vielleicht lässt sich aus den vorhandenen Texten etwas zusammenführen, ohne dass wieder jedesmal eine dumme Kopie aus der Wikipedia genommen wird. Ich habe zwar auch einschlägige Literatur und praktische Erfahrung, aber gerade wenig Zeit dafür. --Fmrauch (Diskussion) 13:29, 12. Sep. 2024 (UTC)
- Werde mir das mal anschauen: Der entscheidende Unterschied zwischen Schönbergs Zwölftontechnik und der Seriellen Musik ist, dass in Ersterer nur die Abfolge der Töne strengen Regeln unterworfen ist, während in in der Seriellen Musik auch alle anderen musikalischen Parameter (Dynamik, Tondauer, usw.) streng durchgeplant sind. --Michelle DuPont (Diskussion) 13:49, 12. Sep. 2024 (UTC)
- Hallo Fmrauch, habe den Artikel Zwölftonmusik überarbeitet. So ist der jetzt okay. Das Lemma ist ja dasselbe wie Zwölftönigkeit oder Zwölftonmusik. Serielle Musik ist bisschen was anderes. Der Artikel den wir dazu haben ist m.M. nach fachlich okay. --Michelle DuPont (Diskussion) 14:13, 12. Sep. 2024 (UTC)
- Sieht gut aus, aber der Begriff Wohltemperiertes Klavier zum Vergleich fehlt wieder; den hast du auf das Wort Barock verkürzt, aber da steht nichts passendes zum Thema. --Fmrauch (Diskussion) 15:02, 12. Sep. 2024 (UTC)
- Das WTK von Bach hat auch überhaupt nichts mit Zwölftonmusik zu tun. Bach hat zwar jedes Paar aus Präludium & Fuge in einer der 12 Tonarten jeweils in Dur und Moll (=24 Stücke) komponiert. Aber allein das ergibt noch keine Zwölftonmusik. In keinem einzigen Stück des WTK setzt Bach eine komplette 12-Tonreihe im Sinne Schönbergs ein. Die Erwähnung des "Barock" im Artikel bezieht sich nur auf die Permutationen (Spiegelung, Krebs, UK, Vergrößerung und Verkleinerung) eines Themas die Schönberg und seine Schüler für sich aus der Musik des Barock übernommen haben. Aber auch diese Übernahmen machen das WTK nicht zu 12-Tonmusik. --Michelle DuPont (Diskussion) 18:13, 12. Sep. 2024 (UTC)
Gut - danke, das habe ich jetzt verstanden. Kannst du bitte noch angeben, aus welchem Jahr und woher das Bild von Schönberg stammt? --Fmrauch (Diskussion) 06:46, 19. Sep. 2024 (UTC)
- Das Bild habe ich als Screenshot aus dem Internet. Die Quelle und das Jahr des Fotos habe ich vergessen. Falls das für die Verwendung in PP ein Problem sein sollte, können wir ja ein Foto von Schönberg aus Wikimedia Commons verwenden. --Michelle DuPont (Diskussion) 07:36, 20. Sep. 2024 (UTC)