Diskussion:David und Jonathan

Hallo Mgrasek100, ein Lob für den anscheinend gut recherchierten Artikel. Eine gute Artikelarbeit von dir! Ich habe lediglich ein paar Rechtschreibfehler beseitigt und an 1-2 Stellen den Satzbau optimiert. Inhaltlich habe ich nichts verändert. Hier noch ein paar Literaturtipps zum weiteren Artikelausbau:

Tipp Nr.1

Tipp Nr. 2

Tipp Nr. 3

Gruß Pfitzners Hansi 05:16, 16. Jan. 2012 (CET)

Danke aber das was Funker geändert hat, sehe ich etwas kritisch, dass Fragezeichen da im Satz in er Mittel is schlecht, denn es wird ja mit de Wort " Geschichte" bereits betont, dass es lediglich eine Geschichte, also auch nicht unbedingt wahr sein muss mfg --Martin 20:12, 16. Jan. 2012 (CET)

Martin, wenn du der Ansicht bist, das der Hinweis auf "Geschichte" ausreichend ist, nimm das "?" wieder raus. Du bist hier der Hauptautor. Auch, wenn es mir persönlich nicht gefällt, das du - so, wie ich das empfinde - die HS als "normal" und, vielleicht, sogar als "gottgewollt" interpretierst. Gruß, --Funker 21:37, 16. Jan. 2012 (CET)

Nein, ich bin hier neu und wie gesagt, ich nehme nichts raus, was andere gut finden, ich bin nicht hier um hier anzuecken, ihr könnt ruhig meine Artikel in Maßen verändern, nur dann würde ich mich gekränkt fühlen und meine Aktivitäten wohl einschränken, was ja mein gutes Recht ist.

Weisst du, wenn wir uns besser kennen, können wir auch gerne mal skypen aber ich bin wenn ich wo neu bin, etwas vorsichtig.

Ich denke die Aussage "gottgewollt" kann man so stehenlasen, ich weiss nicht was Gott will und ich maße mir dazu auch kein Urteil an, auch geht aus meinen Artikeln nicht hervor, dass Gott das so will, ich interpretiere nur Bibelstellen und daher kann hier auch jeder eine Konservative Variante mit einbringen, solange meine liberalen Ansichten bestehen bleiben.

Ich störe mich allerdings mehr an deiner Aussage, dass die HS nicht " normal" sei, ob es gottgewollt ist, weiss ich nicht, aber ich denke mal das die HS normal ist und ich bin schon schockiert, dass du schwule als unnormal ansiehst.

Darf ich fragen woran das liegt, hast du mal schlechte Erfahrungen mit schwulen gemacht oder wo kommt dieses Denken her ?

Verstehe mich nicht falsch, ich werfe dir das noch nicht vor, ich will deine Ansichten nur verstehen, denn schwule sind bestimm tkeine Monster, jedenfalls kommen mir manche Reaktionen manchmal so vor.. mfg --Martin 03:00, 17. Jan. 2012 (CET)

Hallo Martin. Für mich sind es die eindeutigen Bibelstellen (ich kann sie gern noch einmal aufführen), die ich schon einmal herangezogen habe, die HS als falsch bezeichnen. Für mich ist die Bibel eines der wichtigsten Bücher überhaupt, weil sie die/ eine (Religions-)Geschichte der Menschheit beschreiben. Das AT beschreibt das Judentum, das NT das Christentum, welches sich aus dem Judentum herausgebildet hat. Nahezu alle politisch-demokratisch geleiteten Nationen haben ihre Grundregeln (z.B. unser Grundgesetz) auf die Gebote der jüdisch bzw. christlichen Werte aufgebaut: Wenn du die Möglichkeit hast, so nimm die einen Tag Zeit und besuche das "Haus der Deutschen Geschichte" in Bonn (wenn möglich "unter der Woche", dann kommst du auch in die Bibliothek hinein. Ich habe dort manche Tage verbracht und vieles über den Aufbau und die Grundlagen unserer Gesetzgebung gelernt.
Persönlich halte ich es übrigens so, dass in meinen Augen nicht die HS-Person mein Kritikpunkt ist, sondern die "Sache" HS. Das ist ein großer Unterschied. Ich habe unter meinen Freunden und Bekanten auch einige HS. Niemals würde es mir einfallen, sie deswegen anzugreifen. Ich habe nicht das Recht, darüber zu entscheiden (= zu "Richten"). Ich habe nicht das Recht, jemandem vorzuschreiben, wie er zu leben hat. Aber ich nehme mir das Recht heraus, "anders" (= "normal") zu leben - ich habe meine Lebensweise und meine Regeln gefunden. Und ich finde sie richtig. Die HS finde ich falsch, was aber nicht heißt, dass ich eine HS-Person als "falsch" ansehe. Klar genug?
Persönlich empfinde ich es nur, dass du HS im Christentum/ als Christ überbewertest. Wenn du das aber für ok befindest: Bitte. Gruß, --Funker 20:21, 17. Jan. 2012 (CET)

„Es ist mir Leid um dich, mein Bruder Jonathan: ich habe große Freude und Wonne an dir gehabt; deine Liebe ist mir sonderlicher gewesen, denn Frauenliebe ist.“

Hallo Martin.

Ich verstehe nicht so ganz, warum du hier jetzt nicht die EU zitierst, sondern eine andere (welche)? Gruß, --Funker 20:01, 16. Jan. 2012 (CET)

Soeit ich weiss nehme ich immer die EU, ich habe vielleicht hier eine strengere Formulierung genommen, die EU ist sogar noch liberaler und neigt mehr der schwulen Version, dem wollte ich entgegentreten.In der EU steht " wundersamer" anstatt "sonderlicher" das Wort sonerlich drückt sich hier neutraler aus als das Wort "wunderlich" denn wunerlicher bedeutet mehr, dass es ein Wunder ist und somit mehr geeehrt wird, eigentlich ist diese Version sogar besser, denn sie segnet die besondere Verbdinung schon fast --Martin 20:16, 16. Jan. 2012 (CET)

Wo kommt "sonderlicher" her? Für mich ist das keine geläufige Übersetzung in diesem Zusammenhang.
Mir fällt übrigens eine Parallele auf - die ist sicherlich zufällig: In der Diederiks-Saga gibt es den Helden Dietrich (von Bern). Er war, wenn ich mich recht erinnere, ein "Waffenbruder" des Siegfrieds. Auch Jonathan und David haben, wenn ich den Kontext richtig interpretiere, gemeinsam gekämpft. Kann man die "Liebe" zwischen den beiden evtl. auch mit "Agape" (auch, wenn es ein NT-Begriff ist) gleichsetzen? Gruß, --Funker 21:33, 16. Jan. 2012 (CET)

WIe gesagt es gibt viele Theorien, hier wurden ja schon ein paar interessante Stellen auf Google Books genannt, tu dir keinen Zwang an, deine Ansichten mit einzufügen, du kannst ja einen eigenen Unterbereich für Theorien oder Sichtweisen der katholischen Kirche mit aufnehmen, je mehr hier bei Artikeln mitmachen um so besser, also alles Gute ;)--Martin 03:02, 17. Jan. 2012 (CET)

Jonathan fürchtete nicht die Konfrontation ...

Auch hier: Welche Übersetzung ist das? Gruß, --Funker 20:07, 16. Jan. 2012 (CET)

Das eine ist indirekt von bibelstudium.com und das andere meines Wissens von bibelonline oder so, wenn dir das so wihtig ist, such ich es dir später gerne raus.