Diskussion:Bryan Harris - Versionsgeschichte

Aidep Sulp: /* Hallo Aidep Sulp */

2012-02-23T19:22:11Z

Hallo Aidep Sulp

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 19:22 Uhr
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	Gruß --[[Benutzer:Frankhard61\|Frankhard61]] 18:44, 23. Feb. 2012 (CET)		Gruß --[[Benutzer:Frankhard61\|Frankhard61]] 18:44, 23. Feb. 2012 (CET)

	Ja, da habt Ihr recht. Der Artikel ist so zu einseitig. Ich hab mich zu sehr auf die Infos der Anti JTF verlassen. Hätte ich nicht so schreiben sollen. Die Version von Pfitzners Hansi ist da schon besser, wo neutral darüber berichtet wird, dass diese Behauptungen von der Anti JTF stammen. -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 20:21, 23. Feb. 2012 (CET)		Ja, da habt Ihr recht. Der Artikel ist so zu einseitig. Ich hab mich zu sehr auf die Infos der Anti JTF verlassen. Hätte ich nicht so schreiben sollen. Die Version von Pfitzners Hansi ist da schon besser, wo neutral darüber berichtet wird, dass diese Behauptungen von der Anti JTF stammen. Gruß -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 20:21, 23. Feb. 2012 (CET)

Aidep Sulp: /* Hallo Aidep Sulp */

2012-02-23T19:21:25Z

Hallo Aidep Sulp

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 19:21 Uhr
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	Gruß --[[Benutzer:Frankhard61\|Frankhard61]] 18:44, 23. Feb. 2012 (CET)		Gruß --[[Benutzer:Frankhard61\|Frankhard61]] 18:44, 23. Feb. 2012 (CET)

			Ja, da habt Ihr recht. Der Artikel ist so zu einseitig. Ich hab mich zu sehr auf die Infos der Anti JTF verlassen. Hätte ich nicht so schreiben sollen. Die Version von Pfitzners Hansi ist da schon besser, wo neutral darüber berichtet wird, dass diese Behauptungen von der Anti JTF stammen. -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 20:21, 23. Feb. 2012 (CET)

Frankhard61: Neuer Abschnitt /* Hallo Aidep Sulp */

2012-02-23T17:44:02Z

Neuer Abschnitt Hallo Aidep Sulp

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 17:44 Uhr
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	Seine Gesinnung kann man im JTF-Forum überall immer mal wieder lesen, wenn er etwas kommentiert. Ich weiß jetzt aus dem Kopf aber keine genauen Stellen. Doch sie existieren. Das ohne JTF-Account nachzuprüfen ist allerdings schwer, nur Du hast recht, PlusPedia soll den Leser ja schließlich nicht zum JTF-Beitritt antreiben. Die Information, dass er Bryan Harris heißen soll, habe ich von einem Anti JTFer (steht dort in der Kanal-Beschreibung): [http://www.youtube.com/user/belleaguered1956] -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 18:14, 23. Feb. 2012 (CET)		Seine Gesinnung kann man im JTF-Forum überall immer mal wieder lesen, wenn er etwas kommentiert. Ich weiß jetzt aus dem Kopf aber keine genauen Stellen. Doch sie existieren. Das ohne JTF-Account nachzuprüfen ist allerdings schwer, nur Du hast recht, PlusPedia soll den Leser ja schließlich nicht zum JTF-Beitritt antreiben. Die Information, dass er Bryan Harris heißen soll, habe ich von einem Anti JTFer (steht dort in der Kanal-Beschreibung): [http://www.youtube.com/user/belleaguered1956] -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 18:14, 23. Feb. 2012 (CET)

			== Hallo Aidep Sulp ==

			da solltest Du besser nicht irgendwelche dubiosen Quellen als Referenzen betrachten. Wenn der Artikel wirklich seriös sein will, verzichten wir auf solche Quellen oder relativieren sie. Ein Linker wird linksorientierte Quellen zum Nachweis seiner Meinung anführen. Das macht die Meinung aber nicht wahrer, nur weil man ein paar Gleichmeinende als Referenzen angibt. Die sind nur ein immer gleicher (schmaler) Ausschnitt aus einem breiten Meinungsspektrum. Was Wert hat, sind Darstellung aus gewöhnlich unabhängigen Quellen, die sich in der Vergangenheit sowohl nach der einen als auch nach der anderen Seite positioniert haben. Und damit ein gewisses Maß an Unabhängigkeit gezeigt und bewiesen haben. Auch die bieten nicht die letztendliche Wahrheit, sondern nur eine Meinung.

			Wir müssen damit leben, daß es im Leben mehr Grautöne gibt, als schwarz und weiß.

			Ein gewisses Maß an (reputablen) Quellen kann ausreichen, um eine bestimmte Position zu untermauern; sie ist nicht unerschütterlich, aber gut zementiert.

			Gruß --[[Benutzer:Frankhard61\|Frankhard61]] 18:44, 23. Feb. 2012 (CET)

Aidep Sulp: /* Bedenken wegen Artikeln mit persönlichen Angriffen */

2012-02-23T17:15:20Z

Bedenken wegen Artikeln mit persönlichen Angriffen

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 17:15 Uhr
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	:Und noch ein mal die bislang von dir nicht beantwortete Frage: Welche Belege gibt es dafür, dass hinter dem Account ''TheIrishZionist'' die Realperson ''Bryan Harris'' steckt??? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:17, 23. Feb. 2012 (CET)		:Und noch ein mal die bislang von dir nicht beantwortete Frage: Welche Belege gibt es dafür, dass hinter dem Account ''TheIrishZionist'' die Realperson ''Bryan Harris'' steckt??? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:17, 23. Feb. 2012 (CET)

	Seine Gesinnung kann man im JTF-Forum überall immer mal wieder lesen, wenn er etwas kommentiert. Ich weiß jetzt aus dem Kopf aber keine genauen Stellen. Doch sie existieren. Das ohne JTF-Account nachzuprüfen ist allerdings schwer, nur Du hast recht, PlusPedia soll den Leser ja schließlich nicht zum JTF-Beitritt antreiben. Die Information, dass er Bryan Harris heißen soll, habe ich von einem Anti JTFer: [http://www.youtube.com/user/belleaguered1956] -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 18:14, 23. Feb. 2012 (CET)		Seine Gesinnung kann man im JTF-Forum überall immer mal wieder lesen, wenn er etwas kommentiert. Ich weiß jetzt aus dem Kopf aber keine genauen Stellen. Doch sie existieren. Das ohne JTF-Account nachzuprüfen ist allerdings schwer, nur Du hast recht, PlusPedia soll den Leser ja schließlich nicht zum JTF-Beitritt antreiben. Die Information, dass er Bryan Harris heißen soll, habe ich von einem Anti JTFer (steht dort in der Kanal-Beschreibung): [http://www.youtube.com/user/belleaguered1956] -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 18:14, 23. Feb. 2012 (CET)

Aidep Sulp: /* Bedenken wegen Artikeln mit persönlichen Angriffen */

2012-02-23T17:14:11Z

Bedenken wegen Artikeln mit persönlichen Angriffen

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	:Und noch ein mal die bislang von dir nicht beantwortete Frage: Welche Belege gibt es dafür, dass hinter dem Account ''TheIrishZionist'' die Realperson ''Bryan Harris'' steckt??? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:17, 23. Feb. 2012 (CET)		:Und noch ein mal die bislang von dir nicht beantwortete Frage: Welche Belege gibt es dafür, dass hinter dem Account ''TheIrishZionist'' die Realperson ''Bryan Harris'' steckt??? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:17, 23. Feb. 2012 (CET)

			Seine Gesinnung kann man im JTF-Forum überall immer mal wieder lesen, wenn er etwas kommentiert. Ich weiß jetzt aus dem Kopf aber keine genauen Stellen. Doch sie existieren. Das ohne JTF-Account nachzuprüfen ist allerdings schwer, nur Du hast recht, PlusPedia soll den Leser ja schließlich nicht zum JTF-Beitritt antreiben. Die Information, dass er Bryan Harris heißen soll, habe ich von einem Anti JTFer: [http://www.youtube.com/user/belleaguered1956] -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 18:14, 23. Feb. 2012 (CET)

Pfitzi am 23. Februar 2012 um 10:17 Uhr

2012-02-23T10:17:28Z

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	:Nun; nur dass das Anti-JTF-Team (die ja Hauptfeinde des JTF-Teams) das behaupten ist als Beleg etwas dünn. Neutral und objektiv ist das JTF-Team im Hinsicht auf die Beurteilung des JTF-Teams sicher nicht. Gibt es keine Aussagen und/oder Belege aus etwas objektiveren Quellen? Ein Einzelnachweis für den man um es nachzuverfolgen erst einen JTF-Account braucht bringt nicht viel. Nicht jeder hat Lust sich im JTF-Team anzumelden, nur weil er einen Link nachprüfen will. Ich jedenfalls werde mich nicht im JTF-Team anmelden. Den Einzelnachweis kann man wohl löschen, da er nicht nachprüfbar ist. Frage: Kann man die rassistischen Kommentare von TheIrishZionist im JTF-Forum auch nachlesen wenn man keinen JTF-Account hat? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:11, 23. Feb. 2012 (CET)		:Nun; nur dass das Anti-JTF-Team (die ja Hauptfeinde des JTF-Teams) das behaupten ist als Beleg etwas dünn. Neutral und objektiv ist das JTF-Team im Hinsicht auf die Beurteilung des JTF-Teams sicher nicht. Gibt es keine Aussagen und/oder Belege aus etwas objektiveren Quellen? Ein Einzelnachweis für den man um es nachzuverfolgen erst einen JTF-Account braucht bringt nicht viel. Nicht jeder hat Lust sich im JTF-Team anzumelden, nur weil er einen Link nachprüfen will. Ich jedenfalls werde mich nicht im JTF-Team anmelden. Den Einzelnachweis kann man wohl löschen, da er nicht nachprüfbar ist. Frage: Kann man die rassistischen Kommentare von TheIrishZionist im JTF-Forum auch nachlesen wenn man keinen JTF-Account hat? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:11, 23. Feb. 2012 (CET)

			:Und noch ein mal die bislang von dir nicht beantwortete Frage: Welche Belege gibt es dafür, dass hinter dem Account ''TheIrishZionist'' die Realperson ''Bryan Harris'' steckt??? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:17, 23. Feb. 2012 (CET)

Pfitzi: /* Bedenken wegen Artikeln mit persönlichen Angriffen */

2012-02-23T10:11:40Z

Bedenken wegen Artikeln mit persönlichen Angriffen

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	Das behauptet die Anti JTF von ihm, dass er so heißt und mal Mitglied bei Stormfront war. Dass er rassistisch gegen Schwarze und moslemische Völker ist, kann man an seinen zahlreichen Kommentaren im JTF-Forum ablesen. Auf den JTF-Accounts ist immer eine Stelle verlinkt, von der man aus alle Beiträge der jeweiligen Person sehen kann. Auf seinen Account habe ich auch verlinkt, allerdings braucht man dafür seit kurzem selbst einen JTF-Account, um diese Accounts sehen zu können. Gruß -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 10:40, 23. Feb. 2012 (CET)		Das behauptet die Anti JTF von ihm, dass er so heißt und mal Mitglied bei Stormfront war. Dass er rassistisch gegen Schwarze und moslemische Völker ist, kann man an seinen zahlreichen Kommentaren im JTF-Forum ablesen. Auf den JTF-Accounts ist immer eine Stelle verlinkt, von der man aus alle Beiträge der jeweiligen Person sehen kann. Auf seinen Account habe ich auch verlinkt, allerdings braucht man dafür seit kurzem selbst einen JTF-Account, um diese Accounts sehen zu können. Gruß -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 10:40, 23. Feb. 2012 (CET)

	:Nun; nur dass das Anti-JTF-Team (die ja Hauptfeinde des JTF-Teams) das behaupten ist als Beleg etwas dünn. Neutral und objektiv ist das JTF-Team im Hinsicht auf die Beurteilung des JTF-~~Temas~~ sicher nicht. Gibt es keine Aussagen und/oder Belege aus etwas objektiveren Quellen? Ein Einzelnachweis für den man um es nachzuverfolgen erst einen JTF-Account braucht bringt nicht viel. Nicht jeder hat Lust sich im JTF-Team anzumelden, nur weil er einen Link nachprüfen will. Ich jedenfalls werde mich nicht im JTF-Team anmelden. Den Einzelnachweis kann man wohl löschen, da er nicht nachprüfbar ist. Frage: Kann man die rassistischen Kommentare von TheIrishZionist im JTF-Forum auch nachlesen wenn man keinen JTF-Account hat? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:11, 23. Feb. 2012 (CET)		:Nun; nur dass das Anti-JTF-Team (die ja Hauptfeinde des JTF-Teams) das behaupten ist als Beleg etwas dünn. Neutral und objektiv ist das JTF-Team im Hinsicht auf die Beurteilung des JTF-Teams sicher nicht. Gibt es keine Aussagen und/oder Belege aus etwas objektiveren Quellen? Ein Einzelnachweis für den man um es nachzuverfolgen erst einen JTF-Account braucht bringt nicht viel. Nicht jeder hat Lust sich im JTF-Team anzumelden, nur weil er einen Link nachprüfen will. Ich jedenfalls werde mich nicht im JTF-Team anmelden. Den Einzelnachweis kann man wohl löschen, da er nicht nachprüfbar ist. Frage: Kann man die rassistischen Kommentare von TheIrishZionist im JTF-Forum auch nachlesen wenn man keinen JTF-Account hat? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:11, 23. Feb. 2012 (CET)

Pfitzi: AW@Aidep Sulp ...

2012-02-23T10:11:19Z

AW@Aidep Sulp ...

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	Das behauptet die Anti JTF von ihm, dass er so heißt und mal Mitglied bei Stormfront war. Dass er rassistisch gegen Schwarze und moslemische Völker ist, kann man an seinen zahlreichen Kommentaren im JTF-Forum ablesen. Auf den JTF-Accounts ist immer eine Stelle verlinkt, von der man aus alle Beiträge der jeweiligen Person sehen kann. Auf seinen Account habe ich auch verlinkt, allerdings braucht man dafür seit kurzem selbst einen JTF-Account, um diese Accounts sehen zu können. Gruß -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 10:40, 23. Feb. 2012 (CET)		Das behauptet die Anti JTF von ihm, dass er so heißt und mal Mitglied bei Stormfront war. Dass er rassistisch gegen Schwarze und moslemische Völker ist, kann man an seinen zahlreichen Kommentaren im JTF-Forum ablesen. Auf den JTF-Accounts ist immer eine Stelle verlinkt, von der man aus alle Beiträge der jeweiligen Person sehen kann. Auf seinen Account habe ich auch verlinkt, allerdings braucht man dafür seit kurzem selbst einen JTF-Account, um diese Accounts sehen zu können. Gruß -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 10:40, 23. Feb. 2012 (CET)

			:Nun; nur dass das Anti-JTF-Team (die ja Hauptfeinde des JTF-Teams) das behaupten ist als Beleg etwas dünn. Neutral und objektiv ist das JTF-Team im Hinsicht auf die Beurteilung des JTF-Temas sicher nicht. Gibt es keine Aussagen und/oder Belege aus etwas objektiveren Quellen? Ein Einzelnachweis für den man um es nachzuverfolgen erst einen JTF-Account braucht bringt nicht viel. Nicht jeder hat Lust sich im JTF-Team anzumelden, nur weil er einen Link nachprüfen will. Ich jedenfalls werde mich nicht im JTF-Team anmelden. Den Einzelnachweis kann man wohl löschen, da er nicht nachprüfbar ist. Frage: Kann man die rassistischen Kommentare von TheIrishZionist im JTF-Forum auch nachlesen wenn man keinen JTF-Account hat? Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 11:11, 23. Feb. 2012 (CET)

Aidep Sulp am 23. Februar 2012 um 09:40 Uhr

2012-02-23T09:40:53Z

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	Belege also deine Artikelaussagen mit seriösen und nachprüfbaren Nachweisen, oder ich werde die beanstandeten Aussagen im Artikel bzw. den ganzen Artikel löschen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 08:08, 23. Feb. 2012 (CET)		Belege also deine Artikelaussagen mit seriösen und nachprüfbaren Nachweisen, oder ich werde die beanstandeten Aussagen im Artikel bzw. den ganzen Artikel löschen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 08:08, 23. Feb. 2012 (CET)

			Hallo Pfitzners Hansi,

			Das behauptet die Anti JTF von ihm, dass er so heißt und mal Mitglied bei Stormfront war. Dass er rassistisch gegen Schwarze und moslemische Völker ist, kann man an seinen zahlreichen Kommentaren im JTF-Forum ablesen. Auf den JTF-Accounts ist immer eine Stelle verlinkt, von der man aus alle Beiträge der jeweiligen Person sehen kann. Auf seinen Account habe ich auch verlinkt, allerdings braucht man dafür seit kurzem selbst einen JTF-Account, um diese Accounts sehen zu können. Gruß -- [[Benutzer:Aidep Sulp\|Aidep Sulp]] 10:40, 23. Feb. 2012 (CET)

Pfitzi am 23. Februar 2012 um 07:34 Uhr

2012-02-23T07:34:24Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. Februar 2012, 07:34 Uhr
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	:"''Harris''' war zuerst Mitlied des Neonazi-Forums Stormfront''', bevor er zur JTF wechselte. '''Seine rassistische Gesinnung hat sich dabei nicht geändert'''. Im JTF-Forum hat er sich schnell beliebt gemacht. Mittlerweile ist die persönliche Sympathie des JTF-Führers Victor Vancier für Harris derart hoch, dass er diesen zum Administrator ernannt hat.''"		:"''Harris''' war zuerst Mitlied des Neonazi-Forums Stormfront''', bevor er zur JTF wechselte. '''Seine rassistische Gesinnung hat sich dabei nicht geändert'''. Im JTF-Forum hat er sich schnell beliebt gemacht. Mittlerweile ist die persönliche Sympathie des JTF-Führers Victor Vancier für Harris derart hoch, dass er diesen zum Administrator ernannt hat.''"

	Von der JTF und der AJTF und dem ganzen Kram habe ich Null Ahnung, und es interessiert mich auch nicht die Bohne. Die können von mir aus treiben was sie wollen. Ich kann mir aber z.B. nicht vorstellen, dass du in jemanden seine Seele reinschauen kannst, ob er Rassist ist oder sich gewandelt bzw. nicht gewandelt hat in seinen Ansichten. Belegen kannst du die Aussage ''"Seine rassistische Gesinnung hat sich dabei nicht geändert"'' sicher nicht. Der Artikel ist m.M. nach eine Diffamierung anderer Menschen. Das wird aber in Pluspedia nicht geduldet! Wir sind eine der Neutralität und Sachlichkeit verpflichtete Enzyklopädie, und keine Kampf- oder Propagandaplattform für politische bzw. gesellschaftliche Grabenkämpfe egal welcher politischen Coleur. Außerdem hat auch der Herr Bryan Harris (selbst wenn er Nazi und/oder Rassist sein sollte bzw. du ~~ich~~ nicht sehr magst/hasst) gewisse Persönlichkeitsrechte, die wir zu respektieren haben.		Von der JTF und der AJTF und dem ganzen Kram habe ich Null Ahnung, und es interessiert mich auch nicht die Bohne. Die können von mir aus treiben was sie wollen. Ich kann mir aber z.B. nicht vorstellen, dass du in jemanden seine Seele reinschauen kannst, ob er Rassist ist oder sich gewandelt bzw. nicht gewandelt hat in seinen Ansichten. Belegen kannst du die Aussage ''"Seine rassistische Gesinnung hat sich dabei nicht geändert"'' sicher nicht. Der Artikel ist m.M. nach eine Diffamierung anderer Menschen. Das wird aber in Pluspedia nicht geduldet! Wir sind eine der Neutralität und Sachlichkeit verpflichtete Enzyklopädie, und keine Kampf- oder Propagandaplattform für politische bzw. gesellschaftliche Grabenkämpfe egal welcher politischen Coleur. Außerdem hat auch der Herr Bryan Harris (selbst wenn er Nazi und/oder Rassist sein sollte bzw. du ihn nicht sehr magst/hasst) gewisse Persönlichkeitsrechte, die wir zu respektieren haben.

	Die beiden Links im Artikel belegen z.B. nirgendwo, dass hinter dem Account TheIrishZionist die Realperson Bryan Harris steckt. Wo auf diesen Seiten oder in den Videos (genaue Minuten und Sekundenangabe) sagt der Account definitiv, dass er Bryan Harris ist? Oder gibt es andere Personen, welche diese Tatsache definitiv und seriös bestätigen können? Bitte weiß dies alles definitiv nach. Sonst muss ich evtl. den ganzen Artikel löschen.		Die beiden Links im Artikel belegen z.B. nirgendwo, dass hinter dem Account TheIrishZionist die Realperson Bryan Harris steckt. Wo auf diesen Seiten oder in den Videos (genaue Minuten und Sekundenangabe) sagt der Account definitiv, dass er Bryan Harris ist? Oder gibt es andere Personen, welche diese Tatsache definitiv und seriös bestätigen können? Bitte weiß dies alles definitiv nach. Sonst muss ich evtl. den ganzen Artikel löschen.

	Belege also deine Artikelaussagen mit seriösen und nachprüfbaren Nachweisen, oder ich werde die beanstandeten Aussagen im Artikel bzw. den ganzen Artikel löschen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 08:08, 23. Feb. 2012 (CET)		Belege also deine Artikelaussagen mit seriösen und nachprüfbaren Nachweisen, oder ich werde die beanstandeten Aussagen im Artikel bzw. den ganzen Artikel löschen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 08:08, 23. Feb. 2012 (CET)